Testy grafy, teoria, prax

Our Audio cassettes Review - tests CC / MC / tapes - Vintage Cassettes reviews - Vintage Audio Cassettes reviews / tests

Moderátor: AdmineR

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Streda, 23. Septembra 2020, 21:02

Potreboval by som vedieť ktorá forma testu je graficky najvhodnejšia, forma ktorú by som mohol prikladať k testom kaziet k môjmu popisu.
Pred časom som tu už s niektorými konzultoval staré texty, kde je aj veľa somarín, alebo nepresností, tak to chcem uviesť na pravú mieru, teda opraviť a vylepšiť toto:
https://ez647.sk/cc/tape.html

Obzvlášť žiadam užívateľa orhore k vyjadreniu.

takže mám tú testovací súbor .wav s frekvenciami:
klasický priebeh, kde bude možné potom na nahrávke z kazety veľmi dobre vidieť rozdiely úrovne pri rôznych frekvenciách.
00vzorkaoriginal_p_hodnoty.png
*
vyobrazenie spektra, teda čím vyššie, tým vyššia frekvencia
00vzorkaoriginal_frekvencia_hodnoty.png
*
teraz kazeta Maxell UDI-CD 90 čo je najbližší ekvivalent predpísanej pre stroj Akai DX-57, dolby vypnuté
vstup je 0db
test_maxelludicd9098_0db_dolbyoff.png
*
na spektre je vidieť parazitné frekvencie, ako mi bolo pvoedané pri tak silnom vybudení vysokých frekvencií sa toto deje v záznamových obvodoch, hlavách, aj páske, ale čo je ta aura tam? šum? zajtra ukážem že je to tam aj pri dolby B, alebo dolby C
test_maxelludicd9098_0db_dolbyoffs.png
*
teraz rovnaký signál pri vstupe -20db, po nahratí do pc digitálne posilnený o +10db z dôvodu že graf bol tak nízky, žeby tam toho nebolo veľa vidieť
test_maxelludicd9098_dolbyoff.png
*
spektrum pri -20db, naozaj parazitné frekvencie sú zmenšené, to čo som považoval za šum je tam stále
test_maxelludicd9098_dolbyoffs.png
*
vyhovovalo by teda grafické zobrazenie týmto štýlom? alebo by to bolo lepšie inak, iné hodnoty, iný program?
ďalej má naozaj zmysel pchať tam -20db pri teste? aspoň pre mňa optický rozdiel medzi testom 0db a -20db je v prospech -20db menšie parazitné frekvencie, ale za to horšie rozoznanie úrovní, hlavne medzi jednotlivými kazetami, a nutnosť to aj tak v pc posilniť o nejaké db, aby tam bolo niečo vidieť, osobne mi príde že zobrazenie pri 0db by bolo prospešnejšie. Nemám dosť dobrú techniku a stroje aby som to vedel pri nízkej vstupnej úrovni oceniť.
ďalej ako sa teda určuje frekvenčný rozsah tape decku a audio pásky? keď napriek tomu všetkému v oboch testoch 0 aj -20db to tam ide až do konca, teda až po 20kHz?

teraz utekám do práce, ale zajtra ešte pre porovnanie pridám aj priebehy s dolby
inak kalibrácia bias je 0, považujem za vhodné pri teste nechať bias vždy nulový, aby bol jasne viditeľný grafický rozdiel medzi jednotlivými kazetami v spojení s konkrétnym deckom.

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Streda, 23. Septembra 2020, 21:05

potom ešte kľudne poskytnem wavká z testov

Užívateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1785
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa orhore » Streda, 23. Septembra 2020, 21:45

Možná bys mohl zkusit pro tyto účely audiotester: https://www.audiotester.de/
Je tam i komplet dokumentace jak co zapojit a měřit.
Ale je třeba si položit otázku co vlastně chceš měřit. Frekvenční průběhy decků a nebo možnosti pásků? Pokud jde jen o kazety, tak bys musel mít nějaký referenční kazetový stroj na úrovni upraveného Revoxe B215. Jinak to měření bude dáno jen omezenými možnostmi záznamového zařízení. Ale na takové "blbnutí" by mohlo stačit to co máš :)

Podívej se na stránky A.Nikitina jak má změřené frekvenčky u různých decků: http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... index.html
A pak měření zkreslení na různých kazetách: http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... index.html

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 17:04

díky, pozriem tam, aj keď som čakal že mi moje otázky preberieš obsiahlejšie

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 18:41

Zatiaľ to vyzerá tak že ostanem pri pôvodnom návrhu, jednak je tamto anglicky, nemecky a dosť zložité a jednak chce 39eur za program.

Užívateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1785
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa orhore » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 19:19

Jo, ten program v bezplatném používání je omezen 10 minuty měření. Poté musíš znovu program spustit, aby jsi mohl měřit. Ano, není tak jednoduchý, ale zase má více možnosti a je přesnější.

U těch tvých obrázků je asi nejzajímavější ten co ukazuje celkovou úroveň. Co se týče zobrazení spektra, tak tam bude šum a interference z kazety po nahrávání. Může to ale ukazovat (dost nepřesně) na to zda nějaká kazeta šumí více než jiná. Testy bych dělal bez jakéhokoliv dolby či jiného podobného systému.
Co se týče úrovně vybuzení, tak v případě měření frekvenčního průběhu decku se měří vždy při úrovni -20dB. Samozřejmě můžeš jít i výše, ale tam se ukážou limity jak decku, tak média.
U kazet je nejzajímavější měření zkreslení při různé úrovni vybuzení. To ale ve wave editoru nezjistíš.

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 19:42

o tých 10min viem, ale čítal som sa že je program funkčný len mesiac, alebo sa mýlim?

testy s dolby by som robil len v rámci jednej kazety medzi strojmi ako porovnanie strojov

testy pásov bez dolby samozrejme a asi ostanem pri 0db z dôvodov ktoré som popísal
ešte sa mi prosím vyjadri ako je to s tým frekvenčným rozsahom, ako oni namerajú že deck je na typ I naprílôad len do 17kHz? keď mne to ukazuje plných 20kHz, a na spektre je jasne vidieť že to nie sú len interferencie, ale že je to tam naozaj, podľa úrovne db? keď je moc malá tak sa to už nepočíta?
u takej VHS linear audio, tam naozaj frekvencie nad nejakú hranicu už neexistujú, ale tu to proste u bežnej CC kazety je, aj keď to strčím trebárs do tej plastovej Aiwy, tak to ukazuje priebeh až do konca

Nstar
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2736
Dátum registrácie: Piatok, 19. Októbra 2018, 21:15

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa Nstar » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 20:10

To neni ze do 17 kHz. To je ze v tolerancii +-dB 17kHz. Teda on moze nahrat aj 30kHz ale nie s vlnkou 3db (+-1,5dB) ale napr 20dB (+-10dB). To si vymyslam tie cisla. Najcastesie sa udava rozptyl +-3dB, ak tolerancia neni udana je to take cislo, co sice udava nejaky rozsah ale nevieme ci je vobec k niecomu.
Naposledy upravil/-a Nstar v Štvrtok, 24. Septembra 2020, 20:16, upravené celkom 2 krát.

Užívateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1785
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa orhore » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 20:15

Přesně jak píše Nstar. Rozsah je udáván podle toho, aby byl v toleranci +- 3dB nebo podle DIN může být i vyšší.

Pokud bys to dělal v tom audiotesteru, tak by to vypadalo při různých úrovních takhle:

Obrázok

Zdroj obrázku: http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... _B965.html

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 20:42

Takže v podstate sa jedná o úroveň signálu, ak som to správne pochopil.
No zatiaľ asi dám len tie moje testy, uvidíme či sa mi bude chcieť časom hrať aj s týmto.

tu ešte pridám pre porovnanie ako to vyzerá s dolby B a C.
Prílohy
B
B
B
B
C
C
C
C

Užívateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1785
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa orhore » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 20:58

Ano, pochopil jsi to správně. Co se týče kvalit a přesnosti těch vyrobených grafů, tak s vyšší profesionalitou klesá počet uživatelů, kteří by to ocenili. Klidně zůstaň u těch co používáš. Bude to více stravitelnější pro široké publikum :)

Užívateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 7865
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať užívateľa:

Re: Testy grafy, teoria, prax

Príspevok od užívateľa EZ647 » Štvrtok, 24. Septembra 2020, 21:03

díky, je toho ešte strašne veľa čo neviem, alebo čo mám pochopené nesprávne.

na tých grafoch dolby si treba všimnúť ako Céčko zvýšilo výstup db niektorých vysokých frekvencií a iné zase potlačilo dozadu, to je tiež asi o nastavení dolby obvodov a kvality stroja, hláv a pásky, ale možno aj dôvod prečo ho mnohí nechcú, lebo to proste mení ten zvuk.
Na druhú stranu páska sama o sebe mení zvuk pretože tie grafy sú tak rozdielne v porovnaní originál súbor a nahrávka
v prípade nízkych frekvencií tam v spektre ostatný šum zmizol, ktorý je viditeľný na spektre bez dolby, ale ten v stredných a vysokých, ta žltá mlha tam je extrémne výrazná

ale prosím píšte a vyjadrujte sa ďalej

Napísať odpoveď

Návrat na "Naše testy audio kaziet"