Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Vintage stereo amplifiers and receivers - стерео Усилители и Ресийвъри винтаж vintage hifi stereo

Moderátor: AdmineR

Používateľov profilový obrázok
Kazetowich
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 8761
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 16:18
Bydlisko: polia, lúky a háje SR
Kontaktovať používateľa:

Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa Kazetowich »

Myslim ze kazdy hifista ma s tymto nejake skusenosti. Podelte sa o ne.
Sansui 331 klub czechoslovakia, old Pioneer receivers
Používateľov profilový obrázok
EZ647
čestný člen - zakladateľ
Príspevky: 10241
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa EZ647 »

Počul som zatiaľ že sa to robí len u starých odstatých zosíkoch a pod veciach, inak neviem.
Používateľov profilový obrázok
oneeeee
čestný člen
Príspevky: 2442
Dátum registrácie: Štvrtok, 13. Septembra 2018, 19:53

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa oneeeee »

niečo také sa robí , pri zosilňovačoch , a inej elektroniky , ktorá stála v sklade , v pivniciach a niekde v skrini , viac ako 5 rokov . má to napísané na stránke sa-servis brezno.
A K A I Am 67 , 39 GX 620 , 67 , R35 , R66 M959W CD 57 , 55 , 49 AT - 26 , 57 EA M-659 AP - M10 AJ 530 FL , 490 FL , VS A77 EOG , VS-G855 JVC HR-D 210EE SHARP GF 4646 , Panasonic S-VHS NV-FS 100 , 8 x trojpásmo
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2318
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa orhore »

Přesně tak jak píšete. Je to záležitost dlouho odstavené elektroniky. Zejména elyty s velkou kapacitou v napájecích zdrojích výkonových zesilovačů a receiverů. Pro obyčejného uživatele asi nebude ideální elyty vytahovat ze zesilovače a samostatně je formovat přes řízenou regulaci napětí a proudu. Mi jednou ležely dělané 2 zesáky na půdě dobrých 20 let. Tak jsem připojil do série se síťovým přívodem 25-40W žárovku a nechal běžet dva dny. Bez problému.
Velmi dobrý článek, ale spíše pro technicky orientované je zde.
U kazetového magnetofonu či cd přehrávače bych to ale neřešil. Tam bývají elyty menší, takže ten proces je mírnější a nedojde k zásadnímu problému i po dlouhé době odstavení z provozu. Akorát bych je začal používat až po 24h po zapnutí.
Z mého pohledu velmi špatný či dokonce zásadní je u elytu tzv svod kdy protéká větší než povolený proud z jedné elektrody do druhé. To dokáže napáchat hodně zla v cestě signálu pokud se používají k oddělení stejnosměrné složky od střídavé. U napájecích zdrojů se zhorší filtrační vlastnosti, dojde i k poklesu napětí či rovnou ke zkratu.
Používateľov profilový obrázok
Kazetowich
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 8761
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 16:18
Bydlisko: polia, lúky a háje SR
Kontaktovať používateľa:

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa Kazetowich »

orhore napísal: Nedeľa, 17. Marca 2019, 10:22 Přesně tak jak píšete. Je to záležitost dlouho odstavené elektroniky. Zejména elyty s velkou kapacitou v napájecích zdrojích výkonových zesilovačů a receiverů. Pro obyčejného uživatele asi nebude ideální elyty vytahovat ze zesilovače a samostatně je formovat přes řízenou regulaci napětí a proudu. Mi jednou ležely dělané 2 zesáky na půdě dobrých 20 let. Tak jsem připojil do série se síťovým přívodem 25-40W žárovku a nechal běžet dva dny. Bez problému.
Velmi dobrý článek, ale spíše pro technicky orientované je zde.
U kazetového magnetofonu či cd přehrávače bych to ale neřešil. Tam bývají elyty menší, takže ten proces je mírnější a nedojde k zásadnímu problému i po dlouhé době odstavení z provozu. Akorát bych je začal používat až po 24h po zapnutí.
Z mého pohledu velmi špatný či dokonce zásadní je u elytu tzv svod kdy protéká větší než povolený proud z jedné elektrody do druhé. To dokáže napáchat hodně zla v cestě signálu pokud se používají k oddělení stejnosměrné složky od střídavé. U napájecích zdrojů se zhorší filtrační vlastnosti, dojde i k poklesu napětí či rovnou ke zkratu.
Na záver si použil katastrofický (ale reálny) scenár.
Ešte ako sa prejavuje zahorenie na kvalite zvuku, a aký má zahorenie priebeh ... skúsenosti. Ako sa prejavujú zvukovo "staré alebo vysušené" kondíky - pred formovaním.
Zaujíma ma aj taký stručný návod ako naformovať - "oživiť" taký starý zosik - trebars aj s tou žiarovkou - nejaký laický a nie moc obsiahly technický popis - som strojár ... nie elektrotechnik.
Sansui 331 klub czechoslovakia, old Pioneer receivers
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2318
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa orhore »

Zahoření je velmi oblíbené téma. Nevím zda to dokážu správně napsat, protože ne u všeho má význam. Kde to ale má význam je u měničů. Reproduktory či sluchátka. Tam to pomůže hodně, protože dojde k uvolnění tuhých závěsů membrán, které byly vyrobeny nedávno. Existuje spoustu zahořovacích signálů k tomu určených. Aby jste při zahořování neotravovali okolí hlukem je dobré u stereo reprobeden v jednom kanálu přehodit fázi a bedny otočit proti sobě na pár centimetrů. Tak dojde při hraní k odečítání akustického signálu a randál bude o hodně menší než v případě shodné fáze. I tak bude lepší nesdílet v té době tento prostor (ideálně sklep). Délka zahoření záleží jak to danému produktu pomůže a je třeba k tomu přistupovat individuálně.
U zesilovačů či jiné elektroniky je to spíše už dojmologie než reálná záležitost. Jak někteří píši o zahoření kabelů, tak se mi otvírá kudla v kapse. Ale některá elektronika hraje lépe když je déle zapnutá. To většinou znamená, že výrobce něco špatně v obvodech nastavil a teprve až se ta potvora zahřeje, tak hraje. To je jasné, nevypínat pokud to chci používat k příjemnému poslechu. Já bych se toho raději zbavil :)
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2318
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa orhore »

Kazetowich napísal: Nedeľa, 17. Marca 2019, 10:27 Ešte ako sa prejavuje zahorenie na kvalite zvuku, a aký má zahorenie priebeh ... skúsenosti. Ako sa prejavujú zvukovo "staré alebo vysušené" kondíky - pred formovaním.
Zaujíma ma aj taký stručný návod ako naformovať - "oživiť" taký starý zosik - trebars aj s tou žiarovkou - nejaký laický a nie moc obsiahly technický popis - som strojár ... nie elektrotechnik.
Vysušený kondík je na vyhození. Tam už není co zachraňovat. Ty odformované kondenzátory dlouhou nečinností nemusí mít vliv přímo na zvuk. Tam jde o to, že když se odformovaný kondezátor připojí na provozní napětí, tak dochází k silné reakci uvnitř jeho těla. To je doprovázeno nárustem teploty a vývinem par a může dojít k destrukci (explozi) kondenzátoru. Některé velké kondenzátory mají na svém těle gumovou zátku, která je jakousí pojistkou při vývinu těch par. Když vystřelí, tak je to známkou něčeho špatného, ale stále lepší než když se roztrhne celý kondenzátor, který funguje u některých typů jako ruční granát.
Tak s tím oživení starého zesu jsem už napsal výše. Do série s přívodem bych zapojil žárovku na 230V s celkovým příkonem 25W-40W a nechal běžet den, dva. Jednu žílu přivodu přeruš a připoj tam tu žárovku. Je to stejné jako kdysi žárovky na vánoční stromeček :)
Používateľov profilový obrázok
Kazetowich
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 8761
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 16:18
Bydlisko: polia, lúky a háje SR
Kontaktovať používateľa:

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa Kazetowich »

Pekne napísané - díky.
Sansui 331 klub czechoslovakia, old Pioneer receivers
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2318
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa orhore »

Jen pro jistotu pochopení. S tou žárovkou v serii se zmenší napájecí napětí pro zesilovač a elyty se budou formovat pozvolna, takže nedojde k tomu dramatickému nárustu teplot a par.
Používateľov profilový obrázok
oneeeee
čestný člen
Príspevky: 2442
Dátum registrácie: Štvrtok, 13. Septembra 2018, 19:53

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa oneeeee »

tak , postačí zapnúť a po minute vypnúť. po mesiaci to znova zapnuť , tak na hodinu a vypnúť . ten tretí pokus je až po dvoch mesiacoch a aj to na minimálny výkon aspoň dva dni . potom je to už super a dá sa ísť až na maximum. je to zdĺhavé , ale funguje to . to je cesta pre bežného spotrebiteľa , čo sa do elektroniky nevyzná .
A K A I Am 67 , 39 GX 620 , 67 , R35 , R66 M959W CD 57 , 55 , 49 AT - 26 , 57 EA M-659 AP - M10 AJ 530 FL , 490 FL , VS A77 EOG , VS-G855 JVC HR-D 210EE SHARP GF 4646 , Panasonic S-VHS NV-FS 100 , 8 x trojpásmo
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2318
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa orhore »

Tak je více možností. Záleží na trpělivosti a času. Lepší je ale aspoň 1x za měsíc každý přístroj zapnout na nějakou dobu a je klid.
jhradec
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1061
Dátum registrácie: Piatok, 12. Októbra 2018, 15:51

Re: Formovanie kondenzátorov - zahorovanie

Príspevok od používateľa jhradec »

Formováním elektrolytického kondenzátoru se vytváří vlastní dielektrikum. Ještě tu nepadla zmínka o tom, že se kondenzátor nechá sformovat i na vyšší provozní napětí, než byl sformován z výroby.
Dá se :)
Napísať odpoveď

Návrat na "Stereo zosilňovače, receivery"