C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
asi to bude práve ten dôvod
- moniatko
- vintagehifi.sk inventár
- Príspevky: 1752
- Dátum registrácie: Štvrtok, 10. Októbra 2019, 18:29
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
no hej, ty radšej komplikované
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
Saehan Me 120min 1996 Korea
https://ez647.sk/cc/saehan_me.html
Od Saehanu mám niekoľko C120 kaziet, vo svojej dobe to boli najlacnejšie C120 v predaji u nás, o 10Sk lacnejšie než Maxell UR 120. Kvalita samozrejme tomu zodpovedala, mechanika nebola tak presná, na niektorých strojoch mohlo dôjsť k utekaniu z kladky, no stalo sa mi aj na C60 u tejto kazety
Páska obyčajná Saehan, netreba čakať žiadne zázraky. Konštrukčne vtedy bol Saehan na svojom vrchole obyčajných kaziet, potom to šlo len k horšiemu.
Žltá fólia a farebná potlač na kazete, už vtedy mi prekážalo to zakrytie priestoru medzi cievkami, to som ešte netušil že zanedlho prídu moderné zemeguľové Maxell UR
K tejto a podobným Saehan som niečo písal aj v obaloch kaziet.
Akai DX-57, 24.5.2018:
+2db bias -4
s občasnými špičkami +4db, je zvukovo uspokojivá, výstup z pásky je tichší asi o 2,5db, čo u lacnej C120 je ešte nadmerný výkon, bez porúch a kolísania, páska má mierne drsný povrch, taký pomarančový efekt, a je stredne priesvitná
Saehan je síce priemerný až slabší výrobca, ale je pomerne pestrý čo do zbierania, hlavne pretože neexistuje ucelená katalogová zbierka na nete, takže nikto nevie koľko druhov a prevedení vlastne existuje
Pridám rovno Ďalšiu kazetu a to je Saehan Md 120min rok 1996 Korea, z ktorej mám len obrázok čo som dostal mailom
vzhľadom k tomu že mi táto kazeta dva krát ušla z aukcie či bazáru, tak ju nemám
vsadila na fialovo šedú grafiku na obale a modrú na kazete, inak je konštrukčne zhodná, a neviem o rozdieloch v kvalite pásky, aspoň nie keď som nahrával dobové C60 Me a Md tak mi prišli rovnako "slabé"
https://ez647.sk/cc/saehan_md.html
Keď už niekto má potrebu nahrávať Saehan kazety, tak jedine vyššia trieda normal alebo High
https://ez647.sk/cc/saehan_me.html
Od Saehanu mám niekoľko C120 kaziet, vo svojej dobe to boli najlacnejšie C120 v predaji u nás, o 10Sk lacnejšie než Maxell UR 120. Kvalita samozrejme tomu zodpovedala, mechanika nebola tak presná, na niektorých strojoch mohlo dôjsť k utekaniu z kladky, no stalo sa mi aj na C60 u tejto kazety
Páska obyčajná Saehan, netreba čakať žiadne zázraky. Konštrukčne vtedy bol Saehan na svojom vrchole obyčajných kaziet, potom to šlo len k horšiemu.
Žltá fólia a farebná potlač na kazete, už vtedy mi prekážalo to zakrytie priestoru medzi cievkami, to som ešte netušil že zanedlho prídu moderné zemeguľové Maxell UR
K tejto a podobným Saehan som niečo písal aj v obaloch kaziet.
Akai DX-57, 24.5.2018:
+2db bias -4
s občasnými špičkami +4db, je zvukovo uspokojivá, výstup z pásky je tichší asi o 2,5db, čo u lacnej C120 je ešte nadmerný výkon, bez porúch a kolísania, páska má mierne drsný povrch, taký pomarančový efekt, a je stredne priesvitná
Saehan je síce priemerný až slabší výrobca, ale je pomerne pestrý čo do zbierania, hlavne pretože neexistuje ucelená katalogová zbierka na nete, takže nikto nevie koľko druhov a prevedení vlastne existuje
Pridám rovno Ďalšiu kazetu a to je Saehan Md 120min rok 1996 Korea, z ktorej mám len obrázok čo som dostal mailom
vzhľadom k tomu že mi táto kazeta dva krát ušla z aukcie či bazáru, tak ju nemám
vsadila na fialovo šedú grafiku na obale a modrú na kazete, inak je konštrukčne zhodná, a neviem o rozdieloch v kvalite pásky, aspoň nie keď som nahrával dobové C60 Me a Md tak mi prišli rovnako "slabé"
https://ez647.sk/cc/saehan_md.html
Keď už niekto má potrebu nahrávať Saehan kazety, tak jedine vyššia trieda normal alebo High
- Prílohy
-
- IMAG0846.JPG (79.94 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0847.JPG (96.77 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0535.JPG (112.3 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0536.JPG (103.36 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0537.JPG (103.73 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0538.JPG (85.83 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0539.JPG (83 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0540.JPG (70.14 KiB) 1983 zobrazení
-
- IMAG0541.JPG (84.01 KiB) 1983 zobrazení
-
- saehan_md120cu.jpg (14.65 KiB) 1983 zobrazení
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
Saehan SA 120min rok 1994 a novšia
https://ez647.sk/cc/saehan_sa.html#b
Jedná sa o tohoročný prírastok, a práve dneska v noci som robil aj testy na posledné dva balíky kaziet a pred chvíľou som ich nahodil, takže test kazety Saehan tu:
viewtopic.php?p=33144#p33144
Ale v podstate to vyzerá na rovnakú obyčajnú normal pásku ako v prípade Me a Md.
No a je to teda sklamanie, jednak model SA je vlastne super ferro, a tu nám nabalia priehľadnú kazetu bez potlače, ale za raritnosť čo len tak nikto nemá v zbierke palec hore
https://ez647.sk/cc/saehan_sa.html#b
Jedná sa o tohoročný prírastok, a práve dneska v noci som robil aj testy na posledné dva balíky kaziet a pred chvíľou som ich nahodil, takže test kazety Saehan tu:
viewtopic.php?p=33144#p33144
Ale v podstate to vyzerá na rovnakú obyčajnú normal pásku ako v prípade Me a Md.
No a je to teda sklamanie, jednak model SA je vlastne super ferro, a tu nám nabalia priehľadnú kazetu bez potlače, ale za raritnosť čo len tak nikto nemá v zbierke palec hore
- Prílohy
-
- IMAG0687.JPG (97.89 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0688.JPG (101.14 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0586.JPG (101.16 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0587.JPG (101.62 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0588.JPG (104.1 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0589.JPG (75.75 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0590.JPG (88.21 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0591.JPG (80.16 KiB) 1961 zobrazení
-
- IMAG0592.JPG (80.88 KiB) 1961 zobrazení
- moniatko
- vintagehifi.sk inventár
- Príspevky: 1752
- Dátum registrácie: Štvrtok, 10. Októbra 2019, 18:29
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
saehan mal dosť podobné označenie ako tdk, či to sa mi len zdá?
opäť pre mňa zaujímavé nálepky =P
opäť pre mňa zaujímavé nálepky =P
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
asi kradol označenia
TDK SA je slušná trieda High, Saehan len superferro v tomto prípade ani to nie
TDK MA je metalka, Saehan len high
TDK SA je slušná trieda High, Saehan len superferro v tomto prípade ani to nie
TDK MA je metalka, Saehan len high
- moniatko
- vintagehifi.sk inventár
- Príspevky: 1752
- Dátum registrácie: Štvrtok, 10. Októbra 2019, 18:29
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
veď preto sa divím, že čo si mysleli
keď normalku označili ako typ ii a typ ii ako metalku?
keď normalku označili ako typ ii a typ ii ako metalku?
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
bol v tom bordel, ale Saehan nepatril medzi dôveryhodné značky v dobe kaziet, tak aj dopadol, radšej sa vtesnať ako OEM pod inú značku aby mali predaj než sám, ešte Samsung značka mala asi viac úspechov než Saehan sám
- moniatko
- vintagehifi.sk inventár
- Príspevky: 1752
- Dátum registrácie: Štvrtok, 10. Októbra 2019, 18:29
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
na mňa tiež nevplýva moc pozitívne
jednu kazetu (ma od kazetowicha) mám ale vôbec ma neláka ju rozbaliť. ani obal do zošita =D
myslím, že bude jedna z posledných
jednu kazetu (ma od kazetowicha) mám ale vôbec ma neláka ju rozbaliť. ani obal do zošita =D
myslím, že bude jedna z posledných
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
keď máš Chorus, alebo MA, tak to nie sú tak slabé, mala by si vyskúšať, tie s lepším dizajnom kazety sa mi celkom páčili
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
Našu Saehan C120 story uzavriem kazetou, ktorá nemá riadny názov a preto som ju na webe označil ako Saehan OEM
https://ez647.sk/cc/saehan_oem.html
Vlastne na nej je jediný nápis mimo rozsypaného čaju a to "for BGM & Meeting" balená len v priesvitnej fólii. Neviem kto a prečo si nechal takúto kazetu vyrobiť, ale teoreticky to má niečo dočinenia s Denonom. A to z dôvodu, že Denon si v Saehan nechával robiť modely poslednej generácie CD01 a CD02, kde je farebné prevedenie a potlač trecej fólie kazety viac než podobné:
http://agfabasf.com/images/content/txnc5pt63b.jpg
Ale páči sa mi, tá potlač je celkom zaujímavá a hlavne čierne svorky na cievke dávajú Saehanu taký punc luxusu, ktorý nikdy predtým nemali, teraz tie kazety vyzerajú viac vážne a použiteľne
Akai DX-57, 23.7.2017:
+2db, bias -4
je tam pokles od zdroja ako vždy u týchto C120, ale zvuk je nadmieru čistý a kvalitný, bez porúch a kolísania, veľmi dobrý stav pásky, zrejme asi z najviac podarených šarží a stavu čo som od Saehanu kedy mal.
Je to zberateľská zaujímavosť.
https://ez647.sk/cc/saehan_oem.html
Vlastne na nej je jediný nápis mimo rozsypaného čaju a to "for BGM & Meeting" balená len v priesvitnej fólii. Neviem kto a prečo si nechal takúto kazetu vyrobiť, ale teoreticky to má niečo dočinenia s Denonom. A to z dôvodu, že Denon si v Saehan nechával robiť modely poslednej generácie CD01 a CD02, kde je farebné prevedenie a potlač trecej fólie kazety viac než podobné:
http://agfabasf.com/images/content/txnc5pt63b.jpg
Ale páči sa mi, tá potlač je celkom zaujímavá a hlavne čierne svorky na cievke dávajú Saehanu taký punc luxusu, ktorý nikdy predtým nemali, teraz tie kazety vyzerajú viac vážne a použiteľne
Akai DX-57, 23.7.2017:
+2db, bias -4
je tam pokles od zdroja ako vždy u týchto C120, ale zvuk je nadmieru čistý a kvalitný, bez porúch a kolísania, veľmi dobrý stav pásky, zrejme asi z najviac podarených šarží a stavu čo som od Saehanu kedy mal.
Je to zberateľská zaujímavosť.
- Prílohy
-
- IMAG0985.JPG (93.68 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0986.JPG (63.73 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0597.JPG (103.16 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0598.JPG (107.31 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0599.JPG (78.33 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0600.JPG (82.34 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0601.JPG (86.67 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0602.JPG (73.77 KiB) 1957 zobrazení
-
- IMAG0603.JPG (82.21 KiB) 1957 zobrazení
-
- txnc5pt63b.jpg (79.89 KiB) 1957 zobrazení
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10178
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: C120 kazety (vlakno od dlzky C110, C120, C150, C180 a podobne)
Scotch Highlander 120min rok 1979 Made in USA, pre Americký trh
https://ez647.sk/cc/scotch_highlander.html#79
Scotch známy aj ako 3M je veľký Americký výrobca rôznych vecí, nie len kaziet, v práci od nich máme rôzne pracovné pomôcky, pracovné oblečenie a pod, teda od značky 3M.
Samotný Scotch má na konte niekoľko významných vývojových prvkov vo svete kaziet, ale sám ako výrobca sa už v dosť skorej dobe vykašľal na vlastné kazety a nakupoval OEM tretích strán.
Jeho dva najväčšie úspechy sú, pridanie kobaltu do pásky typu I a vznik typu superferro, systém ktorého sa chytili výrobcovia na celom svete a dal vzniknúť aj alternatívnemu základu typu II aby sa obišli licenčné poplatky za chromdioxid.
A ďalšia extrémne významná vec, je "vynájdenie" pások typu IV, metal.
Ja sa popravde v pôvodných Scotch orientujem dosť málo a viem povedať len zopár vecí, ale kvalitatívne ma vôbec jeho prvé výrobky neoslovili, ač je Scotch obrovské meno vo svete kotúčakov možno, tak sa často hovorí o problémoch so spojivom a rozkladom vrstvy, a tak v našom malom seriály o 120min poviem pár vecí ohľadne ich kaziet. Ohľadne kotúčov by ma zaujímala história a kvalita, životnosť pásov, ale v inom vlákne
Kazeta ktorú predstavím je pre rok 1979cca, a tak trochu priblížim ponuku typu I v tomto roku podľa vintagecassettes.com
Pre Európu to boli Dynarange - Ferric - Superferric, kde posledná menovaná bola s kobaltom, ale rozdiel medzi prvými dvoma mi nie je jasný
Pre USA to boli Highlander - Dynarange - Master I, takže aj ako niektorí iný výrobcovia mali záľubu totálne meniť názvy kaziet pre rôzne trhy. Ale zdá sa že naša Highlander je asi základný model ferro.
Pre Japonsko ponúkali modely Crystal a Master I, o tej Crystal si povieme pozajtra
Takže Highlander pre USA, kazeta je v zvláštnej krabičke, s vysúvaním kazety zhora, na obale je nápis ECONOMICAL, a Low Noise Tape, čím asi výrobca odhalil všetky prednosti a vlastnosti kvality pásky a balenia.
To čomu som nikdy neprišiel na chuť, alebo veci typické pre Scotch prvovýroby boli, že používali priehľadné kazety s tmavou trecou fóliou, často biele, tmavé, alebo rôzne odtiene modrej ako v tomto prípade, to mi až tak nevadí, je to celkom rarita v tej dobe to bolo zvláštne a jedinečné a veľa výrobcov nemalo priehľadné tela kaziet. Ale že boli bez skrutiek, už vtedy zvarené, alebo zlepené? no fuj....i keď asi predpovedali moderný trend kam sa to bude uberať
Vodiace kladky? nie, len akési plastové krúžka, pevné ako súčasť tela kazety a na nich kovové obloženie, kde by som chcel povedať že sa to otáča na tej plastovej osy, ale asi veľké houby, je to napevno a páska, ako písal Terence O Kelly, nie je vedená, ale len ťahaná, čo ma za následok chyby azimuthu a pod. problémy.
No a to čo ma trápi asi najviac, a trápilo to zákazníkov už aj vtedy je špongiový vankúš, nemusím hovoriť že dneska je to nepoužiteľné, a hlavne s tým boli problémy už od novoty, ako som sa niekoľko krát dočítal od Wilhelma.
V poslednej rade blbý patent a výmysel Scotch, alebo neviem koho výmysel, cievky kde je svorka ako výklopná súčasť cievky, čo čo by zámok, ale spôsobuje to často veľký hrb pri navíjaní, a tento spôsob používal aj Mexický Certron, a Taliansky Magnex...
Páska samotná má hnedohrdzavý vzhľad ako správny Fero, sú tam vidieť jemné čiarky a tak, ale to je vraj kvôli výrobnému procesu a nie závada.
Test zvuku je samozrejme veľmi ovplyvnený mizerným vankúšom.
Akai DX-57, 16.7.2019:
-2db bias -2, výstup slabší o 8db
Kupodivu to výškovo nehraje najhoršie, tenká páska sa ľahšie prispôsobí hlave a lepšie pojme výšky, výkon je ale mizerný, Bez kolísania a porúch.
znovu otázky:
Vaše skúsenosti s Americkými kazetami Scotch/3M z tej doby a vankúšmi?
Lepenie, otery? zlý zvuk?
Hodnotenie dizajnu kazety?
https://ez647.sk/cc/scotch_highlander.html#79
Scotch známy aj ako 3M je veľký Americký výrobca rôznych vecí, nie len kaziet, v práci od nich máme rôzne pracovné pomôcky, pracovné oblečenie a pod, teda od značky 3M.
Samotný Scotch má na konte niekoľko významných vývojových prvkov vo svete kaziet, ale sám ako výrobca sa už v dosť skorej dobe vykašľal na vlastné kazety a nakupoval OEM tretích strán.
Jeho dva najväčšie úspechy sú, pridanie kobaltu do pásky typu I a vznik typu superferro, systém ktorého sa chytili výrobcovia na celom svete a dal vzniknúť aj alternatívnemu základu typu II aby sa obišli licenčné poplatky za chromdioxid.
A ďalšia extrémne významná vec, je "vynájdenie" pások typu IV, metal.
Ja sa popravde v pôvodných Scotch orientujem dosť málo a viem povedať len zopár vecí, ale kvalitatívne ma vôbec jeho prvé výrobky neoslovili, ač je Scotch obrovské meno vo svete kotúčakov možno, tak sa často hovorí o problémoch so spojivom a rozkladom vrstvy, a tak v našom malom seriály o 120min poviem pár vecí ohľadne ich kaziet. Ohľadne kotúčov by ma zaujímala história a kvalita, životnosť pásov, ale v inom vlákne
Kazeta ktorú predstavím je pre rok 1979cca, a tak trochu priblížim ponuku typu I v tomto roku podľa vintagecassettes.com
Pre Európu to boli Dynarange - Ferric - Superferric, kde posledná menovaná bola s kobaltom, ale rozdiel medzi prvými dvoma mi nie je jasný
Pre USA to boli Highlander - Dynarange - Master I, takže aj ako niektorí iný výrobcovia mali záľubu totálne meniť názvy kaziet pre rôzne trhy. Ale zdá sa že naša Highlander je asi základný model ferro.
Pre Japonsko ponúkali modely Crystal a Master I, o tej Crystal si povieme pozajtra
Takže Highlander pre USA, kazeta je v zvláštnej krabičke, s vysúvaním kazety zhora, na obale je nápis ECONOMICAL, a Low Noise Tape, čím asi výrobca odhalil všetky prednosti a vlastnosti kvality pásky a balenia.
To čomu som nikdy neprišiel na chuť, alebo veci typické pre Scotch prvovýroby boli, že používali priehľadné kazety s tmavou trecou fóliou, často biele, tmavé, alebo rôzne odtiene modrej ako v tomto prípade, to mi až tak nevadí, je to celkom rarita v tej dobe to bolo zvláštne a jedinečné a veľa výrobcov nemalo priehľadné tela kaziet. Ale že boli bez skrutiek, už vtedy zvarené, alebo zlepené? no fuj....i keď asi predpovedali moderný trend kam sa to bude uberať
Vodiace kladky? nie, len akési plastové krúžka, pevné ako súčasť tela kazety a na nich kovové obloženie, kde by som chcel povedať že sa to otáča na tej plastovej osy, ale asi veľké houby, je to napevno a páska, ako písal Terence O Kelly, nie je vedená, ale len ťahaná, čo ma za následok chyby azimuthu a pod. problémy.
No a to čo ma trápi asi najviac, a trápilo to zákazníkov už aj vtedy je špongiový vankúš, nemusím hovoriť že dneska je to nepoužiteľné, a hlavne s tým boli problémy už od novoty, ako som sa niekoľko krát dočítal od Wilhelma.
V poslednej rade blbý patent a výmysel Scotch, alebo neviem koho výmysel, cievky kde je svorka ako výklopná súčasť cievky, čo čo by zámok, ale spôsobuje to často veľký hrb pri navíjaní, a tento spôsob používal aj Mexický Certron, a Taliansky Magnex...
Páska samotná má hnedohrdzavý vzhľad ako správny Fero, sú tam vidieť jemné čiarky a tak, ale to je vraj kvôli výrobnému procesu a nie závada.
Test zvuku je samozrejme veľmi ovplyvnený mizerným vankúšom.
Akai DX-57, 16.7.2019:
-2db bias -2, výstup slabší o 8db
Kupodivu to výškovo nehraje najhoršie, tenká páska sa ľahšie prispôsobí hlave a lepšie pojme výšky, výkon je ale mizerný, Bez kolísania a porúch.
znovu otázky:
Vaše skúsenosti s Americkými kazetami Scotch/3M z tej doby a vankúšmi?
Lepenie, otery? zlý zvuk?
Hodnotenie dizajnu kazety?
- Prílohy
-
- IMAG0292.JPG (91.7 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0293.JPG (88.14 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0631.JPG (112.07 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0632.JPG (98.75 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0633.JPG (100.24 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0634.JPG (84.66 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0635.JPG (112.61 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0636.JPG (94.05 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0637.JPG (87.97 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0638.JPG (83.19 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0640.JPG (94.45 KiB) 1927 zobrazení
-
- IMAG0641.JPG (63.1 KiB) 1927 zobrazení