Tesla Sm260 Hi-Fi

Moderátor: AdmineR

jhradec
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1016
Dátum registrácie: Piatok, 12. Októbra 2018, 15:51

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa jhradec »

Dovolte dvě poznámky:
1) na Fe jde jen do 12 500 Hz. -> to je právě ONO podobný rozsah mohou mít i profi stroje na 7,5 ips. Pokud není frekvenční charakteristika dosažená hlavou, crossfieldem nebo podobným fíglem( které u dvouhlavé kazety nejdou použít) je tohle lepší, než nahrávací korekcí dosažených 17 kHz. Je pak mnohem lepší impulzní charakteristika a o tu v muzice IMHO jde spíš než o frekvence.

2) regulovatelný BIAS ->SM 260 a všechny deriváty mají mazací generátor NAPRD. Řešil to kdysi Ing.Belza když tam dodělával HX pro. Vyšlo to v AMÁRU kdysi, ale bude to mít asi na vlastních stránkách - doporučuju pro inspiraci.

Mimo vlákno- elektronika prakticky všech kazetofonů je velmi podobně blbá. Pokud je někdo opravdový hifista - měl by si postavit kompletně vlastní. A vyřešit tak navázání hlavy, pasivní korekce a jejich přepínání, BIAS o dvojnásobné frekvenci než mazání atd. atp..
SilverFox•NSK
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2850
Dátum registrácie: Piatok, 14. Septembra 2018, 18:29

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa SilverFox•NSK »

jhradec: Já už nevím kde ta fotka z návodu byla, ale těch 12.5kHz si myslím je jen papírová hodnota. Bohužel už si nepamatuju přesně to jak hrál (protože to je už spousta let, co jsem měl šanci si ho pouštět), ale vím, že to nebylo nic dramaticky tlumenýho.
Musel jsem si to najít na netu, že "7.5 ips" je 19cm/s, takže si nejsem jistý co jsi tím srovnáním myslel. Ono totiž už i takový Sonet Duo při 9.5cm/s dokáže zahrát do 14kHz. A vzhledem ke svému věku a rychlosti posuvu si myslím, že to není vůbec špatný rozsah.

Ale i kdyby to snad nebylo nějak světoborný, tak u SM 260 a 261 bych udělal vyjímku, protože oba tyto stroje chci už dlouhý léta. Pokud však vyznělo něco z toho co píšu blbě, tak to tak prosím neber, nemyslím to nijak špatně ani hádavě.



Protože ten můj příspěvek nějak zapadl, tak bych chtěl jen připomenout, že stále mám zájem o koupi plně funkčních SM 260 a 261. Abych to neopisoval, tak více zde:
viewtopic.php?f=7&t=1623&start=84#p38523
jhradec
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1016
Dátum registrácie: Piatok, 12. Októbra 2018, 15:51

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa jhradec »

Udávání kmitočtového rozsahu, stejně jako ostatních parametrů je dané normou. Měří se za podmínek dost odlišných od hudebního signálu a například u těch kmitočtů konkrétně se povoluje pokles úrovně o více než 3 db - > který se jinak v technické praxi považuje za férový. Kmitočtový rozsah je daný vlastnostmi hlavy( u snímací efektivní šířkou štěrbiny u nahrávací gradientem poklesu předmagnetizačního pole) a je svázaný s vlnovou délkou záznamu na pásce - takže s rychlostí.
Takže ten Sonet je proti kazeťáku ve výhodě. Jde o fyziku -> datum výroby s tím nemá co do činění.
Natahování kmitočtového rozsahu elektronicky vede vždy k horší impulzní charakteristice ( která je pro kvalitu důležitá , leč nikde se obvykle neuvádí). Takže kazeťák který při obdobné hlavě a bez HX pro hraje do 12 kHz bude na muziku lepší, než ten co jede do 18kHz. Samozřejmě na pásku Fe.

Jako srovnávací pokus doporučuju nahrát obdélníkový signál 1 kHz při úrovni -6db a skouknout ho na osciloskopu z pásku. Tyhle kmitočty i úrovně zvládne každá zvuková karta v PC.

Co se týče těch TESLAstrojů jsou to takové podivné mašinky. Mají své mouchy dané dobou výroby( Polské motory v licenci např.). Velice podivný vzhled k ničemu se nehodící, ale půjdou celkem snadno udržovat - nižší technologičnost výroby je tu spíše výhodou - na rozdíl od Grundigů se v nich například nerozpadají kolečka.
Jsme tu na půdě Vintagehifi takže nebudeme pochybovat, zda používat 40 let starý přístroj má cenu.
Takže za mne koupi doporučuju. Ke koupi se nabízejí pořád- třeba na Aukru .
Nstar
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 3622
Dátum registrácie: Piatok, 19. Októbra 2018, 21:15

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa Nstar »

ja trošičku offtopik ,
často sa toho moc držia ľudia (nič v zlom)tých čísel o Hz, niekto si myslí že počuje 18kHz a to automaticky znamená, že záznam orezaný na 16kHz je nekvalitný ale to vôbec nefunguje takto. Ja tým nechcem povedať, že by zrovna údaj o kmitočtovom rozsahu bol parameter na nič, to vôbec ale neni to taký ukazovateľ kvality ako sa všeobecne považuje. Za ďalšie ak k tomu neni uvedené nič ďalšie tak moc o kvalite nehovorí a teda by sa zišla aspoň tolerancia (+-dB) kde to prenášané pásmo platí. Ak tam bude +-6dB tak to je dosť chabé pretože to by mohlo kľudne znamenť, že si pôvodný signál na niektorých kmitočtoch zvýrazní a na iných utlmí o 12dB. To sa na originál moc podobať (asi) nebude. Ale to už som off-offtopik.
Takže ak aj niekto počuje 18kHz sínus na slúchadlách u doktora, tak ak je kvalitne spravený záznam, ktorý je ale orezaný na 16kHz, dotyčný nebude mať žiadne pripomienky, pretože ak by sa aj záznam neorezal, tak by som veľmi rád vedel čo by to bolo za "hudbu", ktorá by v plnej úrovni plieskala 18kHz. Hudobný nástroj by to nebol a ak nejaký syntezátorový zvuk, tak asi by riadne liezol na nervy. Tieto kmitočty sa v hudbe môžu nachádzať ale sú oproti najvýraznejším tak tiché a zamaskované, že na subjektívnom vnímaní kvality snímku asi priveľký podiel mať nebudú.
Toto si dovolím tvrdiť aj o kvalitnom snímku s 12kHz, teda ten môže znieť lepšie ako nejaký "parametrovo" lepší
ja som to napísal celé tak povrchne ale zhruba kostra tam je
Používateľov profilový obrázok
oneeeee
čestný člen
Príspevky: 2435
Dátum registrácie: Štvrtok, 13. Septembra 2018, 19:53

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa oneeeee »

dám ti za pravdu . kvalita zdroja pre nahrávanie sa cení .
A K A I Am 67 , 39 GX 620 , 67 , R35 , R66 M959W CD 57 , 55 , 49 AT - 26 , 57 EA M-659 AP - M10 AJ 530 FL , 490 FL , VS A77 EOG , VS-G855 JVC HR-D 210EE SHARP GF 4646 , Panasonic S-VHS NV-FS 100 , 8 x trojpásmo
iwwo111
stará páka
Príspevky: 480
Dátum registrácie: Nedeľa, 15. Septembra 2019, 00:09
Bydlisko: Rožňava

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa iwwo111 »

Tiež dávam za pravdu. Tesla ide do 12500 a jak hraje, keď je dobrá nahrávka
jhradec
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 1016
Dátum registrácie: Piatok, 12. Októbra 2018, 15:51

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa jhradec »

To je ovšem vážení hluboké nedorozumění. Nehraje dobře PŘESTO že kmitočtový rozsah je do 12,5 kHz ale právě PROTO ! Snaha natáhnout kmitočtový rozsah aby to na papíru vypadalo je typický evropský zlozvyk (Čína dávno překonala :D). A kazí se tím impulzní odezva.
Ovšem Tesla vyráběla v socialistickém Absurdistánu takže v technických údajích zkopírovala nejnižší požadavky normy i když skutečné výsledky byly lepší. Prodejnost to nemohlo ovlivnit - nic jiného stejně na pultu nebylo a snížila se tím možnost úspěšné reklamace když se konkrétní výrobek nepovedl. A že se nepovedl nebyla náhoda - dodávky komponent vázly a výroba musela hledat náhradní řešení.
Používateľov profilový obrázok
Kazetowich
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 8761
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 16:18
Bydlisko: polia, lúky a háje SR
Kontaktovať používateľa:

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa Kazetowich »

Dnes som si prečital túto celú diskusiu od začiatku a som velmi hrdý - na šikovných a múdrych ľudí čo máme, no zároveň prekvapený, prečo naše krajiny (dnes už oddelené) sú tam kde sú.. Ako montovne západu :?
Sansui 331 klub czechoslovakia, old Pioneer receivers
SilverFox•NSK
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2850
Dátum registrácie: Piatok, 14. Septembra 2018, 18:29

Re: Tesla Sm260 Hi-Fi

Príspevok od používateľa SilverFox•NSK »

Přátelé, kamarádi, po dlouhé době se vracím a začnu s resty v mých ne-odpovědích. Oficiální znovunavrácení tedy bude až na konec :-).


jhradec: Tak ono ten rok výroby Sonetu jsem spíš myslel jako přirovnání, že když už tehdy dokázal zahrát do takového rozsahu, proč by novější technologie, byť miniaturizovaná, měla být horší.

Ale přesně jak píšeš potom, bylo to asi i kvůli tomu, aby se nemohly uplatnit reklamace na "blbý" zvuk, když je to uvedeno v papírech - že se tímto kryjí. To jsem si myslel už taky dávno, jinak mi ten nízký rozsah nedával moc smysl.

Musím říct, že na zkoušku sluchu jsem chtěl jít už dávno, spíš jen tak ze zvědavosti, ale furt jsem se k tomu nedokopal.. Zatím se testuji sám a aktuální test jsem zase zkusil koncem letošního srpna a slyšel jsem stále těch 20.5kHz, sice ty repráčky musely jet hodně hlasitě, ale stále jsem ten nepříjemný sinus slyšel a ne, nebylo to placebo. A ani jsem to neměl přeřvaný tak, že by se to zkreslilo :-D, zachovával jsem čistý sinus.
Tím chci ale říct, že sám u sebe už delší čas pozoruju, že když si pouštím nějaké skladby, tak si všimnu toho, že nějaká není tak ostrá jako tu co jsem si hrál před ní a když se kouknu na spektrogram, tak vidím, že končí na 16kHz a to se jedná třeba o bezztrátovou kvalitu, ne nějakou zpraseninu z Mp3 - bezztrátový ořez a "degradaci" přes Mp3 formát na spektrogramu poznám.

Tak jako jo, jenže na Aukro už nechodím a navíc tam ty ceny nikdy nezůstanou moc rozumné, proto raději vyhlížím běžné inzeráty. No ale zatím stále jsem nic vhodného nenašel a nevím jestli se mi to v blízké době podaří.


---
Kazetowich: To máš pravdu, je tu super kolektiv :-), beze srandy.
Hm, nevím no, občas mi to tu přijde jako by jsme byli druhá Čína. Možná to tak hrozný není, ale levná pracovní síla pro zaharaniční firmy Česko a Slovensko určitě je. A to je smutný..
Napísať odpoveď

Návrat na "Tesla"