HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Moderátor: AdmineR

Analogaudioman
metál za zásluhy
Príspevky: 373
Dátum registrácie: Nedeľa, 15. Septembra 2019, 21:44

HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Analogaudioman »

Tak konečne tu máme niečo čo zmení koncom tohto roka do značnej miery kvalitu lisovaných LP, - -- umožní analógový zàznam do 100kHz,
- 1-10.000 výlisok bude mať rovnakú kvalitu vylisovaných s pomocou len jedinej keramickej matrice
- hladký, ostrý záznam drážok
- keramickú matricu vypáli priamo laser z pripravenej topografickej 3D mapy pomocou špeciálneho softvéru, ktorý umožňuje podľa požiadaviek regulovať dynamiku záznamu a podľa toho pridávať, alebo uberať minutáž záznamu
- hracia doba záznamu o 30% dlhšia

výrazne sa zlepší životné prostredie odbúraním toxickej niklovej galvanizácie lisovacích matríc.
Celý proces je popísaný tu.

https://hdvinyl.org

https://www.metro.news/connect-high-def ... c/1515360/
SilverFox•NSK
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2850
Dátum registrácie: Piatok, 14. Septembra 2018, 18:29

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa SilverFox•NSK »

Tyjo, tak toto se mi moc nelíbí.. Sice jsem hodně za to, aby se neničilo životní prostředí, šetřily se materiály atp., ale že by tohle nějak závratně škodilo prostředí teda nevim..

Mimo to, všiml si někdo toho, že je rozdíl ve zvuku i drážkách mezi deskami z 60. let a těch dnešních? Za to může rytí různým způsobem - do laku a do kovu (DMM).
Při rytí do laku se musela tato matrice okamžitě zpracovat, aby se neztratily vysoké frekvence záznamu. Drážky byly i hrubší, protože se mohlo rýt do větší hloubky, takže i šance na přeskakování byly sníženy. Proces zpracování je o něco složitější oproti DMM.
Při rytí do kovu jinak známé jako DMM (Direct Metal Mastering) se nemusí spěchat se zpracováním. Drážky jsou ale tenčí, čímž se sice zvýší hrací doba, ale zvuk je i ostřejší.

No více a podrobněji zde:
Odkaz na web


A jen takový dotaz, i kdyby to nějakým způsobem rylo či vypalovalo, tak jak se asi dosáhne těch vystouplých drážek?
Když se podíváš na desku, tak má drážky do hloubky. Při rytí se vytvoří samozřejmě taky drážka do hloubky, ale aby se mohlo lisovat něco co je do hloubky, musí se vytvořit zrcadlo, které má ty drážky vystouplé, což je ten galván.
Takže mi nedochází jakým způsobem by se dosáhlo toho, aby se nemuselo tvořit to zrcadlo.
Mimo to, keramika by při tak obrovským tlaku a teplotě moc dlouho nevydržela..


Ti nevím, ale ta komprimace (nemyslím zvuková, ale prostorová), kdy se níží dynamika drážky, aby se dosáhlo více prostoru je přece už dávno známá, s tím se začalo už někdy v 50. letech. Opakem (prostorově) komprimovaných desek jsou třeba šelaky, kde je drážka naprosto stejná a neměnná bez ohledu na to, jak hlasitý je zvuk v daném místě.
Používateľov profilový obrázok
janvys
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2054
Dátum registrácie: Piatok, 30. Novembra 2018, 18:14
Bydlisko: v cassette decku

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa janvys »

Hmm, zajímavé, že bych si zase po xx letech pořídil gramec?
SONY ES
Používateľov profilový obrázok
orhore
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2278
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 21:01

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa orhore »

Gramec by měl mít každý správný vintagehifista ;)
Co se týče tématu, tak jsem poněkud skeptický. Nejde mi až tak o technologii, jestli se vůbec ujme, ale spíše o zdroj signálu, který se na tu desku zaznamená. Dnes to bude bohužel zase jen z upraveného digitálu. Já bych bral analogový záznam od A do Z. Nemožné to není, protože i dnes takové desky, byť v mizivém počtu vycházejí.
Používateľov profilový obrázok
Kazetowich
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 8761
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 16:18
Bydlisko: polia, lúky a háje SR
Kontaktovať používateľa:

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Kazetowich »

Presne. Ked LP tak komplet analog. Inac to je len prezleceny digital prevedeny do analogu. A predtym patricne dojebany.
Sansui 331 klub czechoslovakia, old Pioneer receivers
Nstar
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 3622
Dátum registrácie: Piatok, 19. Októbra 2018, 21:15

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Nstar »

Je to trochu komplikovanejsie sluzia na to skratky AAD apod. Ide o to ako boli nahravky realizovane. Nejde o nejaku zavadu. Horsie je ked niekto z cd spravi platnu to uz je zasa ina tema.
Analogaudioman
metál za zásluhy
Príspevky: 373
Dátum registrácie: Nedeľa, 15. Septembra 2019, 21:44

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Analogaudioman »

A jen takový dotaz, i kdyby to nějakým způsobem rylo či vypalovalo, tak jak se asi dosáhne těch vystouplých drážek?
Když se podíváš na desku, tak má drážky do hloubky. Při rytí se vytvoří samozřejmě taky drážka do hloubky, ale aby se mohlo lisovat něco co je do hloubky, musí se vytvořit zrcadlo, které má ty drážky vystouplé, což je ten galván.
Takže mi nedochází jakým způsobem by se dosáhlo toho, aby se nemuselo tvořit to zrcadlo.
Mimo to, keramika by při tak obrovským tlaku a teplotě moc dlouho nevydržela..


Ti nevím, ale ta komprimace (nemyslím zvuková, ale prostorová), kdy se níží dynamika drážky, aby se dosáhlo více prostoru je přece už dávno známá, s tím se začalo už někdy v 50. letech. Opakem (prostorově) komprimovaných desek jsou třeba šelaky, kde je drážka naprosto stejná a neměnná bez ohledu na to, jak hlasitý je zvuk v daném místě.
[/quote]

Dovysvetlím. Tá topografická 3D mapa ktorú vytvorí a prekonvertuje tento softvér do drážok je už vo forme negatívu, čiže laser vypáli priamo negatív s "horami" , drážkami nahor, čiže máš hneď lisovaciu matricu ideš a lisuješ, navyše, keď si dáš v lisovni vylisovať napr. 500ks, matrica sa zaarchivuje a v prípade požiadavky na reedíciu je možné matricu v nezmenenej kvalite znova použiť, čo pri starom procese nie je možné, ďalšou reedíciou treba znova vyrobiť novú matricu, a nikto nezaručí, že bude vyrobená za rovnakých podmienok. Výroba výsledných lisovacích matríc musela prejsť piatimi až šiestimi procesmi kým sa k nim dostalo, to vo výsledku značne znižovalo kvalitu výlisku.. Preto nebolo možné pri dodržaní kvality vylisovať viac, ako 1000-2000 výliskov.

Čo sa komprimácie záznamu týka, to je len na vydavateľovi, ako sa rozhodne. Keď chcem, znížim minutáž na úkor váčšej dynamiky.

Už som to kdesi spomínal, že prečo dnešné LP sú horšie ako staré vydania, no neplatí to vždy. Kúp si súčasnú reedíciu Collegium Musicum Konvergencie a posereš sa z toho, akú sa im podarilo z originálnych analogových mastrov vytlačiť.
Analogaudioman
metál za zásluhy
Príspevky: 373
Dátum registrácie: Nedeľa, 15. Septembra 2019, 21:44

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Analogaudioman »

Inak, chlapci z Čiech, ak máte niekoho priamo v GZ, dajú sa zistiť presnejšie informácie. GZ je do tohto projektu priamo zapojenÿ ako najväčší výrobca.
SilverFox•NSK
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 2850
Dátum registrácie: Piatok, 14. Septembra 2018, 18:29

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa SilverFox•NSK »

Analogaudioman: Takže jako máš vysypaný "prach" (materiál), laser ti do toho svítí a ty pak jen vytáhneš z toho "prachu" hotový výsledek, očistíš a máš zrcadlo?
Hm, stejně je to furt ujetý. Až si budu nechat dělat desky, tak rozhodně po staru. U některých věcí mám chuť nechat nahrávat desky i přes lakový proces.


Mimo to, tohle je nesmysl. Když si necháš vyrobit u nich desku, pošlou ti testovací výlisky na posouzení kvality a zda tam nejsou nějaké chyby, když je to v pořádku, tak se spustí sériová výroba. Z té nahrané matrice udělají galván, tedy to zrcadlo, ale matrici schovají :!: To znamená, že když pak zadáš reedici, tak vytáhnou origo matrici, udělají z toho znovu galván a máš to přesně takové, jak to bylo vydané tehdy.
Díky tomu můžu mít předloni vyrobenou desku Twin Peaksu z materiálu, který byl použit v 90. letech.
To co ty myslíš a kdy nastává průser je tehdy, když krom REEDICE udělají i REMASTER - takto právě vyšel i ten Soundtrack Twin Peaksu - měl jsi 1LP s naprosto stejným obalem, jak to vyšlo v 90. letech a pak jsi měl druhou součastně vydanou reedici, kde byly skladby remasterované, ale už to bylo na 2LP a s novými obaly.

Případně by ti měli mít možnost tu matrici poslat domů. Pokud bys ale měl matrici třeba z německa a chtěl nechat lisovat desky v Gramo závodech, tak prý taky není problém.


Hm, tak pokud záleží na vydavatelovi, tak se divím, že všechny desky jsou vydávány s prostorovou kompresí. Fakt uprímně bych chtěl vidět nějakou nově vyrobenou desku s drážkama, který nejsou komprimovaný a vypadají tedy přesně jako na šelacích.


Jako ono dnes je to průser, protože je hudba víc basová a delší než kdysi, takže to, že kdysi mohly vycházet LP desky s 5 skladbami na jedné straně neznamená, že dnes to lze taky.
Dnes by správně měly být maximálně 3 skladby na jedné straně a to mluvím o verzi LP, tedy 33RPM.

Já osobně bych na 33RPM kašlal co to jde, vše bych nechal nahrávat při 45RPM, byť by to znamenalo, že to album bude mít třeba 3-4 desky.
Analogaudioman
metál za zásluhy
Príspevky: 373
Dátum registrácie: Nedeľa, 15. Septembra 2019, 21:44

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Analogaudioman »

Zatiaľ o tom všetko vieme len teóriu. Ako budú robiť test pressing vôbec netuším. Viem len to, že žiadny galván nebude. Keramická doska , do ktorej laser vyreže negatívne drážky je zároveň originál i galván. Keďže, bude záznam uložený v tom topografickom softvéri, teoreticky by nemal byť problém kedykoľvek vyrobiť identickú keramickú matricu. Zatiaľ sú to všetko len teórie. Aká bude prax, uvidíme.

Abbu milujem. Pred niekoľkými rokmi som si objednal limitované vydanie všetkých albumov. Remastering robili osobne Björn a Benny z originálnych analóvých mastrov. Výsledok bol veľmi dobrý, ale nie až tak dobrý, ako čerstvé prvé vydania. Teraz sa všetci zbláznili a robia 45kové reedície albumov halfspeed masteringom, čo by sa malo najviac približovať štúdiovému mastru. Z tých nových Abba halfspeedov mám dva albumy. Chcú už za to nehorázne peniaze. Človek by očakával, že z toho zvuku padnem do kolien, no... Nepadol som. A to, si dovolím povedať, že mám celkom slušnú zostavu... Ten analóg tam akosi necítim. Vytratilo sa odtiaľ to fluidum, z ktorého ti naskakovala husia koža. Radšej si pustím 40 rokov staré, rozpráskané album, ktoré ma naspäť vráti do 70 rokov.

Ba čo viac, keď si pustím prvé digitálne vinyly z konca 70 rokov, žasnem, ako analógovo niektoré znejú, vtedy sa digitál robil z digitálnych R2R pásov legendárnymi štúdiovými mašinami ako Soundstream Digital, ktorého pás sa pohyboval rýchlosťou 35 ips/ 88cm/sek.
Používateľov profilový obrázok
Kazetowich
vintagehifi.sk inventár
Príspevky: 8761
Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 16:18
Bydlisko: polia, lúky a háje SR
Kontaktovať používateľa:

Re: HD Vinyl - nová prevratná technológia lisovania gramoplatní

Príspevok od používateľa Kazetowich »

Analogaudioman napísal: Sobota, 28. Septembra 2019, 16:08 Zatiaľ o tom všetko vieme len teóriu. Ako budú robiť test pressing vôbec netuším. Viem len to, že žiadny galván nebude. Keramická doska , do ktorej laser vyreže negatívne drážky je zároveň originál i galván. Keďže, bude záznam uložený v tom topografickom softvéri, teoreticky by nemal byť problém kedykoľvek vyrobiť identickú keramickú matricu. Zatiaľ sú to všetko len teórie. Aká bude prax, uvidíme.

Abbu milujem. Pred niekoľkými rokmi som si objednal limitované vydanie všetkých albumov. Remastering robili osobne Björn a Benny z originálnych analóvých mastrov. Výsledok bol veľmi dobrý, ale nie až tak dobrý, ako čerstvé prvé vydania. Teraz sa všetci zbláznili a robia 45kové reedície albumov halfspeed masteringom, čo by sa malo najviac približovať štúdiovému mastru. Z tých nových Abba halfspeedov mám dva albumy. Chcú už za to nehorázne peniaze. Človek by očakával, že z toho zvuku padnem do kolien, no... Nepadol som. A to, si dovolím povedať, že mám celkom slušnú zostavu... Ten analóg tam akosi necítim. Vytratilo sa odtiaľ to fluidum, z ktorého ti naskakovala husia koža. Radšej si pustím 40 rokov staré, rozpráskané album, ktoré ma naspäť vráti do 70 rokov.

Ba čo viac, keď si pustím prvé digitálne vinyly z konca 70 rokov, žasnem, ako analógovo niektoré znejú, vtedy sa digitál robil z digitálnych R2R pásov legendárnymi štúdiovými mašinami ako Soundstream Digital, ktorého pás sa pohyboval rýchlosťou 35 ips/ 88cm/sek.
:D dík za zaujímavé info
ja si užívam aj VinylRipy z prvých ABBA vydaní LP - znie to veľmi slušne
a celkovo tých LPripov mám viac a je to supiš - lebo väčšinou to robia ľudia, čo ich muzika baví - a nie nejakí mp3 vrabci. Snažia sa očistiť dosky, použiť kvalitné prenosky, majú fajn DAC a keď to je ako flac, tak to robí radosť.
Sansui 331 klub czechoslovakia, old Pioneer receivers
Napísať odpoveď

Návrat na "Originálne nahraté kazety, LP platne, 8 tracky, šelaky a iné"