elektromagnetické pole a jeho vplyv na záznam magnetických pásov

[EZ647]

orhore:
teraz neviem či som to tu písal alebo nie
ale moja rituálna mechanika, ako je otvorená a zosilňovač moc nabudený, tak je veľmi citlivá na akékoľvek ruchy, viac než napríklad walkman, s tou som tu pobehal miestnosť v rámci dosahu napájacieho káblu, niekoľko metrov od zdroja
najväčšia intenzita sieťového brumu je v oblasti steny a podlahy, teda presne zodpovedá tomu umiestneniu silovej skrine a vedenia podomnou
chcel som sa tomu neskôr venovať aj nejako extra s tou detekciou pomocou hlavy s predzosilňovačom, budem vedieť lokalizovať miesta s najvyššou intenzitou ak pôjdem na batérie, nebudem obmedzený dosahom vodiča napájania
popravde neviem či sa bojím práve indukcie brumu do pásky, ale zo skúsenosti s experimentu pernamentným feritovým magnetom (teda hodne slabým) s ktorým som prešiel po tele a cievkách ferro kazety som nedosiahol zmazanie, ale mnohonásobné intenzívne prekopírovanie medzi závitmi
kazety čo mám z tašky na vyhodenie majú skoro všetky okrem chromiek silné poklesy úrovní v pravidelných intervaloch a silné ozveny prekopírovania (neznáme skladovanie)
takže som mal obavy že pri dlhom pôsobení, čiste teoreticky dajme hodnotu ak tu budem ešte 10rokov v tejto miestnosti tak žeby sa to na vybraných pásoch mohlo stať, niečo podobné
samozrejme ak som mechaniku s hlavou priložil k trafu blízko tak to brunelo niekoľko násobne viac než je brum z toho pola zo steny
niečo ti pošlem súkromne, čo nechcem dávať moc verejne, nakoľko nie sme bežná bytovka, ale atyp, ktorý možno existuje jediný na svete
okrem toho spred dvoch rokov problém ktorý som riešil s kolabsom monitora a HDMI s tými rozvodmi má priamo súvis
asi by nemalo zmysel vystlať, alebo inak ošetriť skrine, alebo miestnosť uzremneným kovom, plechmi či fóliou na zmiernenie účinkov čo? podobne ako na číču mi bol olepený HDMI kábel medenou páskou
s tým testom 10kHz na pásku na jeden mesiac, to možno vyskúšam, bude to asi najlepší dôkaz o danej situácii
jhradec:
nebudem sa báť pola zeme, s tým moc nespravím, a pri oprave vane v kúpelni som ten zemniaci kábel videl, som myslel že je to bezpečnosť kvôli tomu že je v kúpelni zásuvka

[orhore]

Jo takhle, tvoje "virtuální" mechanika . Sorry, si dělám prdel, ale to jsem si neuvědomil, že ji máš vlastně nahou. To už je na tobě zda si ji odstíníš. Ale ještě mě napadla jedna věc s těma kazetama. Možná by bylo jednodušší si pořídit skříň se stíněním proti elektromagnetickým polím kde ty kazety umístíš. Než odstínit celou místnost. To by tě stálo majlant, ale možná tě podceňuji. Zkus si prostudovat třeba tenhle materiál:

prezentace-techniserv.pdf

(1.83 MiB) 30 stiahnutí

[EZ647]

haha ako pozerám na tie obrázky v to pdf, to vyzerá že to vlastné oplechovanie by bolo oproti tomu skoro zadarmo

nahá mechanika má nesporné výhody, ak zlyháva technika bez zjavnej príčiny, môže to byť indikátor temných síl v miestnosti pre niekoho démon, pre niekoho je to len elektromagnetické pole zo zlých rozvodov a pre niekoho je to len dénon

ja som si to ale uvedomil neskoro na tej mechanike (po dvoch rokoch od premiestnenia techniky), pri počúvaní som počul brum, ktorý sa predtým nevyskytoval, kým som býval "Vedľa" ale napájacie zdroje s trafákmi som mal o niekoľko desiatok cm bližšie než predtým, tak som si povedal že to bude tým a nevenoval som tomu pozornosť
keď som začal do toho rýpať, tak som skúšal vypínať zdroje, sú tam dosť veľké kondy aby niekoľko sekúnd utiahli zosilňovač slúchadiel, ale ten brum nezmizol, tak som to presne nechápal čo sa deje
až minule náhodou som zistil že keď mechaniku otočím na stole priečne, sa brum oslabí, keď o 180stupňov, tak prejde do druhého kanála, potom som s tým pochodil priestor okolo skríň a zistil som že to naozaj nejde z napájacích zdrojov
ako som písal, skúšal som okrem zdroja pre mechaniku vypnúť všetko, celú elektroniku, pc, záložný zdroj, router, všetko a nič sa nezmenilo ani najmenej, až budem mať nejaký batériový detektor, tak kľudne vypnem aj poistky v byte, aby som si bol istý

mne nešlo ani o to že mi to vyslovene vadí vo zvuku, možno trošku, lebo počas hudby to nepočuť, nie je to tak extrémne silné, ale dosť silné na to že si to všimne každý pri zapnutí
skúšal som behať s walkmanom naprázdno, ale ten brum zo steny nepočul, len ak som ho dal priamo k nejakému trafu alebo zariadeniu, nezdá sa mi žeby walkman mal nejako brutálne dobré možnosti na odtienenie rušení, nakoľko je to prenosný prístroj v plastovej skrinke

s príchodom mobilov koncom deväťdesiatok to bol boom, a každý testoval svoje prenosné aj neprenosné audio zariadenie práve na mobily, každý kto chcel niekde v MHD či vlaku počúvať svoje audio a oproti sedel típek čo celú cestu smskoval, tak ako hovoril kamarát, že mal sto chutí mu ten mobil vziať a vyhodiť von oknom

[orhore]

Jo, tak to je více méně jasné. S tím natáčením a měnícím se brumem. To ti tam leze el.mag smog z té stěny. Asi by v tomhle případě více pomohl tzv detektor magnetického pole, než ten měřič.

Rušení z mobilu je nepříjemné, ale s tím se už prakticky nepotkávám. Nevím zda za to mohou jiné frekvence, jiné technologie, a nebo zlepšení stínění přístrojů. Vlastně už vím, dělaly to hodně staré mobily. U nových se to tak neděje, prakticky vůbec, což může souviset s tím předchozím. Moc se o tuto oblast nezajímám, pokud mi nedělá vyloženě zle.

[EZ647]

veľké decky boli odolnejšie voči mobilom, ak som ho nenalepil vyslovene na predný panel, tak bol relatívne kľud, ale pri plastových kazeťákoch a walkmanoch to bolo peklo, to liezlo aj z vedľajšej miestnosti, alebo od susedov
keď som mal nový Technics 575 ale už mi neostalo na riadny CD player a nahrával som s discmanov alebo výstupu rádiokazeťáka s CD, tak s tým boli veľké problémy
myslím že aj u gramo prenosiek, ale vtedy som mal ešte brúsku VK Tesla, lebo som nevedel že existuje aj VM Tesla...

pri počúvaní na mechanike zásadne mobil vypínam, ale do istoty aj pri nahrávaní, aj keď občas na to zabudnem

na druhej strane mám pod tape deckmi na prízemí poličky router s wifi a posluch ani nahrávku to neruší, mechaniku až keď to dám vyslovene k tomu dole

naposledy som ale na rádiokazetovej aiwe počul pulzy z routra, keď som testoval pásky po nedávnej výmene kladiek, nevedel som pochopiť prečo mi to ruší len na jednej mechanike a na druhej nie, keď majú spoločný preAMP a rušená bola tá hlava, čo bola vzdialenejšia fyzicky od routra

[orhore]

To máš všechno ve svém pokoji? I wifi router? Nedá se dát jinde? Routery jsou obvykle napájeny nějakým spínaným zdrojem, ale wifi signál může za určitých okolností rušit. V bytech je to wifi armagedon. V bytovkách či panelácích bych povolil jen jedinou společnou wifi síť, jinak je to peklo.

Já žádná opatření nemusím dělat, ani vypínat mobil, nic mi doma neruší, ale bydlím na vesnici v baráku. Takže to je možná ta vymoženost oproti ostatním.

[EZ647]

keďže ma router neruší v elektronike bežne, tak nemám potrebu to riešiť,

a hlavne ako som spomínal všetko som komplet vypol keď som robil prvotné testy rušenia, routrom to iste nebolo ani jeho zdrojom, pulzný zdroj okrem toho robí vf rušenie, podobné šumu, ale nie 50Hz brum

ten brum zo skríň ma hnevá viac, tú by som najradšej presťahoval

[jhradec]

Ono je všechno v podstatě ukázáno v té prezentaci.
Připomněl bych malý útlum na nízkých kmitočtech.
Pro domácnost by bylo ideální sehnat starouskříň na magnetická média do sálových počítačů. Je to hotové a někde to třeba vyhazují.
Pro domácí laborování- měděný ( lze pájet) nebo hliníkový ( musí se svařit) plech.
Plech musí být silný - slabý plech v silném poli bude brumět.

Za prezentaci díky - je to přehledné a super.

[EZ647]

Takže veci sa pohli a z Aliho mám tento merač magnetických a elektrických polí:
https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... Redirect=y

V skratke, meria tri základné veci:

Rádiové pole, podľa návodu sa jedná o wifi routre, mobily, a žiarenie z mikrovlnnej rúry a pod. čo som vyskúšal a funguje, zatiaľ ma toto presne netrápi. (Neviem ako wifi router a mobil presne môže poškodiť záznam na páske, alebo elektroniku a hlavy tape decku)

Elektromagnetické pole:
Najviac vyžarujú transformátory, elektromotory, a všetky tieto veci, silové vodiče ak nimi prechádza silnejší elektrický prúd. Napríklad na lampy s LED žiarovkami to nereagovalo, na predlžovačku z PC už trochu a na kábel od chladničky už pomerne dosť.

Elektrické pole:
Takto je možné nájsť všetky silové vodiče v stenách, vypínače, zásuvky a pod. kde je ťahané sieťové napätie, aj keď bez toho aby tam bola spotreba.
Merač má stupnicu, a dvojité číselné zobrazenie, hodnoty a špičky, ma viacero funkcií a režimov, ale nevenoval som toľko pozornosti manuálu keďže je len Anglicky. Pozriem ešte na nejaký online čo by sa dal preložiť.

No a v praxi som nameral dosah elektromagnetického poľa podstatne väčšie vzdialenosti než z elektrického poľa, teda vodič v zásuvke bez prúdu, pole zaniká skôr, než vzdialenosť od aktívneho transformátora s elektromagnetickým poľom.

A teraz k mojim problémom v miestnosti s elektrickými rozvodmi pre celú bytovku v stene.

Nenameral som žiadne elektrické pole nikde na inkriminovanej stene, aj keď nemám aktuálne takmer žiadny voľný prístup, len na niekoľko vybraných miest steny a okolo nábytku.

Nameral som však zvýšené elektromagnetické pole za stenou kde mám elektroniku bolo len mierne zvýšené, a vedľa toho ako má skriňu s kazetami a médiami, tak bolo výraznejšie zvýšené. Ale až keď som meračom šiel priamo po stene, niekoľko cm od ako je skriňa s kazetami od steny, vo vnútri skrine som nameral len mierne zvýšené elektromagnetické pole.
Do istoty som vypol ističe zásuviek na rozvodnej skrini v v byte, aby som sa uistil že to nieje z mojich rozvodov a prístrojov, pole sa nezmenilo, bolo stále prítomné.

Šiel som robiť merania zvonku kde sú rozvodné skrine, teda z chodby a schodiska, a naozaj je tam všade silné elektromagnetické pole. Asi 30cm široký pás silových vodičov prechádza z prízemia cez steny smerom hore cez miesta kde mám miestnosť.

Takže v závere v stene kde som a mám techniku a všetky média s kazetami prechádzajú silové vodiče pre rozvod celej bytovky, tam je najsilnejšie elektromagnetické pole zo strany chodby a u mňa je o niečo menšie, niekoľko cm od steny je len sotva merateľné.
Za stenou WC, čo je hneď vedľa je to podobné, tam bude odbočka silových vodičov pre rozvodnú skriňu celého poschodia.

Moja rituálna mechanika je najcitlivejšia na brum, bez nej by som si to nevšimol.

Tape decky Sony, Akai, Technics (okrem AZ7 si teraz nevybavím) mierne reagujú na tento jav, tak že pri prepnutí na source je ticho, pri prepnutí na tape ak je tam prázdna/zavádzacia páska je mierny sieťový brum v slúchadlách, predpokladám a som si celkom istý že brum je zachytený snímacou hlavou a zosilnený spolu so signálom.
Nedostatočné filtrovanie napájacích zdrojov v tapedeckoch by sa prejavilo v celej ceste, aj pri prepnutí na source a som si celkom istý že v predošlej miestnosti som toto nepostrehol.
Neviem či sa toto rušenie môže prejaviť aj počas nahrávania kazety, alebo je to len vec snímania.

Ďalej, tento Čínsky merač polí je menej citlivý než hlavy v tape deckoch, kde je na mechanike počuť brum aj 1-2 metre od steny, samozrejme slabší.
Neviem tu zatiaľ preložiť hodnoty do použiteľných čísel, ale keď sa tomu niekto rozumie, môže povedať do akej miery aké hodnoty sú zlé pre ľudské zdravie, pre stálosť nahrávok na páskach a pre elektroniku, magnetizáciu napríklad hláv a páskovej dráhy.
Myslím že merač používa na elektromagnetické pole Gaussy a potom ešte uT čo som si teraz nezistil čo presne je.
Na elektrické pole klasicky volty, resp. mV.
Merač rozdeľuje hodnoty aj farebne, zelená OK, oranžová zvýšené a červená je už moc.

Zatiaľ toľko na úvod.

[jhradec]

uT je mikroTesla tedy miliontina Tesly. TESLA je jednotkou magnetické indukce a je to jednotka poměrně velká. 1 T (+/-) je např v jádru běžného síťového transformátoru ( max) nebo v mezeře běžného dynamického reproduktoru. Takže se v praxi setkáme se zlomky, maximálně jednotkami základní jednotky.

Snímací zesilovač magnetofonu obsahuje korekci podle normy. Ta je nutná vzhledem k základnímu fyzikálnímu principu. Napětí ze snímací hlavy U= dB/dt tedy derivaci podle času. Pro rovnou frekvenční charakteristiku je tedy nutné zesílit nízké kmitočty více. Takže síťové rušení je v praxi zesíleno o více než 20 db proti 1kHz.
Snímací zesilovač je tedy na 50 Hz velmi citlivý. Otázkou je co je rušení z venku a co je rušením z vlastního síťového transformátoru v magnetofonu.

Na pokusy s odstíněním se velmi hodí normální stříbrný tác ( servírovací). Takový co je normálně v domácnosti. Zlatý, ale ani většina pozlacených táců se nehodí. To už je lepší měděná, v nouzi i silnější hliníková deska.

[EZ647]

díky za reakciu, doplním to takto, ak sa budeme baviť o meranú v uT, tak merač to delí nasledovne

do 0,12uT je to zelené
od 0,13uT je to oranžové
od 0,4uT ukazuje červene ako vysokú hodnotu

priamo na stene za skriňou namerám približne 0,5 - 1uT
v priestore samotnej skrine s kazetami na zadnej stene skrine namerám cca 0,35uT najviac, ale potom si musím spraviť miesto a prístup na komplexnejšie meranie, toto bolo len tak kde som práve dočiahol.

takže ako moc to bude škodiť nahrávkam na pásky?

ešte ak to porovnám s meraním vlastných transformátorov v tape deckoch, tak intenzita poľa na prednom paneli z vlastného transformátora je podstatne väčšia a kazety bežne nechávame aj tapedeckoch trvale, občas, ako kedy, alebo skladujeme v policiach a krabiciach okolo tapedeckov a elektroniky, takže riešiť to vôbec?

[orhore]

Já bych to asi neřešil. Kazety nechané v šachtě decku nejsou problém. I když si někteří myslí opak. Kazety uložené někde ve skříni či v šuplíku vyžadují pozornost. Bývají na těch místech po většinu času a okolní vliv má větší význam. Vlhkost, nízká teplota či zde probiraný elektromagnetický smog.