Sony TPS-L2 zahadna chyba
-
- metál za zásluhy
- Príspevky: 163
- Dátum registrácie: Štvrtok, 7. Marca 2019, 12:20
Sony TPS-L2 zahadna chyba
Ahojte.
Tri roky! sa trapim s jednym walkmanom a neviem si dat rady. Poslal mi ho jeden znamy z Nemecka na opravu. Pekne som ho zoservisoval, hral naozaj nadherne. Poslal som mu ho naspat... a po pol roku mi ho vratil, ze mu nehra pravy kanal.
Troska rozpisem tu zahadu.
Zapol som ho, a naozaj, nehral. Nechal som ho bezat cca. 30 sekund.. a zvuk v pravom kanali sa zacal pomaly objavovat. Najprv slabucko, potom hlasnejsie a po cca. 2 minutach uz hral ako keby sa nechumelilo. Vyskusal som ho dalsi den, o tyzden, o mesiac, o dva.. a walkman uz hral v pohode. S tou TPS-L2 mi na opravu poslal este dalsie walkmany, takze oprava mi trvala cca. pol roka. Tesne pred tym ako som mu ho zabalil, tak som ho vyskusal.. a co cert nechcel, pravy kanal nehral. Nechal som ho bezat pol minuty.. signal sa zacal objavovat, po dvoch minutach uz hral v pohode. Nechal som si ho teda doma a vsetko sa opakovalo znova, stale dokola.
Problem je v tom, ze na hladanie chyby mam len cca. 1 minutu a potom musim pol roka cakat.
Myslel som si ze to bude suvisiet s nejakym kondikom ktory sa nabija 2 minuty .. a ked je nabity, t.j. je na nom napatie, tak to hra v pohode. Potom sa pol roka vybija.. ale nie je tomu samozrejme tak.
Co som vsetko stihol spravit a vyskusat za tych par chvilok ktore som mal k dispozicii:
- vybil som vsetky kondiky aby som zistil ci tu chybu neviem navodit skor. Ale neviem
- Na lavom aj pravom kanali na vstupe c. 2 IC101 a IC201 je signal, t.j. pred vstupom do IC problem nie je. Meral som osciloskopom
- Na lavom kanali na pine c.6 laveho kanala IC101 je signal ale na pine c. 6 IC201 praveho kanala uz signal nie je
- Vymenil som vsetky kondiky
- Pomeral som napajacie napatie na pine c.1, je spravne 2.6V
- Piny 3,4,7,8 su spravne pripojene k zemi
- Pin c. 5 ma voci zemi odpor 80k, tam tiez problem nie je
- Vystup c.6 nie je vyskratovany, je na nom aj spravne DC napatie
- IC101 a IC201 som vzajomne vymenil. Chyba pretrvava na pravom kanali. V IC samotnom teda problem nie je
Takze okolo IC201 alebo v IC201 samotnom vyzera ze problem nie je. Este som skontroloval cistotu napajacieho napatia, Na IC101 je napatie uplne hladke. Na iC201 su vsak zakmity, cca. 3 - 5 mV. Tie zakmity su tam iba vtedy, ked v pravom kanali nie je signal. Ked sa objavi signal na vystupe, zakmity zmiznu.
Napajanie IC201, na rozdiel od IC101 je dalej este vedene na elektretovy mikrofon. Uz som ale nestihol vyskusat ci by nepomohlo keby som ten mikrofon odpojil. Musim cakat dalsieho pol roka
Mozno je problem aj v IC202, v tej casti "Ripple filter circuit".. neviem.
Nestretol sa s takym niecim uz niekto? Nenapada vas noc ze v com by mohol byt pes zakopany?
Vopred vdaka za kazdy komentar a pekne sviatky
Tri roky! sa trapim s jednym walkmanom a neviem si dat rady. Poslal mi ho jeden znamy z Nemecka na opravu. Pekne som ho zoservisoval, hral naozaj nadherne. Poslal som mu ho naspat... a po pol roku mi ho vratil, ze mu nehra pravy kanal.
Troska rozpisem tu zahadu.
Zapol som ho, a naozaj, nehral. Nechal som ho bezat cca. 30 sekund.. a zvuk v pravom kanali sa zacal pomaly objavovat. Najprv slabucko, potom hlasnejsie a po cca. 2 minutach uz hral ako keby sa nechumelilo. Vyskusal som ho dalsi den, o tyzden, o mesiac, o dva.. a walkman uz hral v pohode. S tou TPS-L2 mi na opravu poslal este dalsie walkmany, takze oprava mi trvala cca. pol roka. Tesne pred tym ako som mu ho zabalil, tak som ho vyskusal.. a co cert nechcel, pravy kanal nehral. Nechal som ho bezat pol minuty.. signal sa zacal objavovat, po dvoch minutach uz hral v pohode. Nechal som si ho teda doma a vsetko sa opakovalo znova, stale dokola.
Problem je v tom, ze na hladanie chyby mam len cca. 1 minutu a potom musim pol roka cakat.
Myslel som si ze to bude suvisiet s nejakym kondikom ktory sa nabija 2 minuty .. a ked je nabity, t.j. je na nom napatie, tak to hra v pohode. Potom sa pol roka vybija.. ale nie je tomu samozrejme tak.
Co som vsetko stihol spravit a vyskusat za tych par chvilok ktore som mal k dispozicii:
- vybil som vsetky kondiky aby som zistil ci tu chybu neviem navodit skor. Ale neviem
- Na lavom aj pravom kanali na vstupe c. 2 IC101 a IC201 je signal, t.j. pred vstupom do IC problem nie je. Meral som osciloskopom
- Na lavom kanali na pine c.6 laveho kanala IC101 je signal ale na pine c. 6 IC201 praveho kanala uz signal nie je
- Vymenil som vsetky kondiky
- Pomeral som napajacie napatie na pine c.1, je spravne 2.6V
- Piny 3,4,7,8 su spravne pripojene k zemi
- Pin c. 5 ma voci zemi odpor 80k, tam tiez problem nie je
- Vystup c.6 nie je vyskratovany, je na nom aj spravne DC napatie
- IC101 a IC201 som vzajomne vymenil. Chyba pretrvava na pravom kanali. V IC samotnom teda problem nie je
Takze okolo IC201 alebo v IC201 samotnom vyzera ze problem nie je. Este som skontroloval cistotu napajacieho napatia, Na IC101 je napatie uplne hladke. Na iC201 su vsak zakmity, cca. 3 - 5 mV. Tie zakmity su tam iba vtedy, ked v pravom kanali nie je signal. Ked sa objavi signal na vystupe, zakmity zmiznu.
Napajanie IC201, na rozdiel od IC101 je dalej este vedene na elektretovy mikrofon. Uz som ale nestihol vyskusat ci by nepomohlo keby som ten mikrofon odpojil. Musim cakat dalsieho pol roka
Mozno je problem aj v IC202, v tej casti "Ripple filter circuit".. neviem.
Nestretol sa s takym niecim uz niekto? Nenapada vas noc ze v com by mohol byt pes zakopany?
Vopred vdaka za kazdy komentar a pekne sviatky
- AdmineR
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 3004
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 08:53
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
a hlava to nemôže byť ?
-
- metál za zásluhy
- Príspevky: 163
- Dátum registrácie: Štvrtok, 7. Marca 2019, 12:20
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Problem je urcite v hlave.. tej mojej. Iny by sa na to vykaslal a nechal to tak. Len mna ta zahada tak stve...
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10278
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
AdmineR: logicky chybnú hlavu vylučuješ, keď je na oboch vstupoch integráča signál a nie je až na výstupe toho integráča
FixYourAudio: len hlúpeho človeka by to netrápilo
ale nie som dosť dobrý na tieto veci, tak skúsim fantazírovať
dostáva sa IC riadne napájacie napätie? Resp. bude tam niečo že čas od času sa to pokazí.
Čo priamo problém na doske spojov? skrat, prasklina, niečo podobné
Na výstupe IC je zapojený potenciometer, čo keď je tam náhodný skrat signálu?
Ak som prehliadol ďalšie logické úvahy, mrzí ma to, som to čítal len narýchlo
FixYourAudio: len hlúpeho človeka by to netrápilo
ale nie som dosť dobrý na tieto veci, tak skúsim fantazírovať
dostáva sa IC riadne napájacie napätie? Resp. bude tam niečo že čas od času sa to pokazí.
Čo priamo problém na doske spojov? skrat, prasklina, niečo podobné
Na výstupe IC je zapojený potenciometer, čo keď je tam náhodný skrat signálu?
Ak som prehliadol ďalšie logické úvahy, mrzí ma to, som to čítal len narýchlo
-
- metál za zásluhy
- Príspevky: 163
- Dátum registrácie: Štvrtok, 7. Marca 2019, 12:20
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Erik, ďakujem. Super na to ideš. Tie veci ma tiež napadli a meraním som ich vylúčil. Tak ako som spominal
- Piny 3,4,7,8 su spravne pripojene k zemi
- Pin c. 5 ma voci zemi odpor 80k, tam tiez problem nie je
- Vystup c.6 nie je vyskratovany, je na nom aj spravne DC napatie
Najviac ma na Tom štve že musím tak dlho čakať aby sa tá chyba zas prejavila
- Piny 3,4,7,8 su spravne pripojene k zemi
- Pin c. 5 ma voci zemi odpor 80k, tam tiez problem nie je
- Vystup c.6 nie je vyskratovany, je na nom aj spravne DC napatie
Najviac ma na Tom štve že musím tak dlho čakať aby sa tá chyba zas prejavila
- AdmineR
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 3004
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 08:53
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
aj to môže napovedať - to dlhé prejavenie sa chyby
- Teslák
- vintagehifi.sk inventár
- Príspevky: 1365
- Dátum registrácie: Štvrtok, 1. Novembra 2018, 22:43
- Bydlisko: U Zubatých Žab
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Celé vlákno jsem pročetl.
FixYourAudio , ještě použïvám na takové časové záhady, které vznikají během pár minut, u Tebe zaniká závada během minuty, takže metodika by mohla být stejná a to s použitím mrazícího spreje. Za provozu zařízení stříkám lokálně polovodiče na osazené desce , tedy i kondenzátory, zda se projeví a už se mi párkrát vyplatilo. Mráz změní el.vlastnosti součástek i možná odhalí i prasklinu na dps, jelikož se mrazem materiál smršťuje.
Třeba tento.
FixYourAudio , ještě použïvám na takové časové záhady, které vznikají během pár minut, u Tebe zaniká závada během minuty, takže metodika by mohla být stejná a to s použitím mrazícího spreje. Za provozu zařízení stříkám lokálně polovodiče na osazené desce , tedy i kondenzátory, zda se projeví a už se mi párkrát vyplatilo. Mráz změní el.vlastnosti součástek i možná odhalí i prasklinu na dps, jelikož se mrazem materiál smršťuje.
Třeba tento.
Naposledy upravil/-a Teslák v Utorok, 26. Decembra 2023, 19:01, upravené celkom 1 krát.
Kazeťáky: Pioneer ct-s710, ct-s910, RS-BX747
Walkmany: Panasonic RQ-NX60V ,Sony WM-FX 675, WM-FX 511, WM-DD11 .
Přehrávač optických disků : Panasonic DMP-BDT500 ,Recorder Philips Cdr785
Zesilovač: Philips Fr975
Zvukovka: CREATIVE X-FI SB1240 pro RECording
Walkmany: Panasonic RQ-NX60V ,Sony WM-FX 675, WM-FX 511, WM-DD11 .
Přehrávač optických disků : Panasonic DMP-BDT500 ,Recorder Philips Cdr785
Zesilovač: Philips Fr975
Zvukovka: CREATIVE X-FI SB1240 pro RECording
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Do pinu č 5 jde zpětná vazba( záporná). Pokud se přeruší- zesilovač kmitá??? A pro signál je neprůchodný. Odpory, které dělají DC předpětí jsou v pořádku- nemají na to vliv.
Zkusil bych součásti mezi výstupem a pinem 5. Všechny včetně přepínače. Tipoval bych to na nějaký “studeňák” třeba i uvnitř součástky- nebo zkrat na zem. Není tam možná nějaká koroze??
Uvažuju jen na základě schématu výše.
Pokud by to dělal koncový stupeň- resp jeho filtrační část- odhalilo by to prohození ještě těchto obvodů-
- což může být jednodušší, než se vrtat ve zpětné vazbě.
Přeju zdar.
Zkusil bych součásti mezi výstupem a pinem 5. Všechny včetně přepínače. Tipoval bych to na nějaký “studeňák” třeba i uvnitř součástky- nebo zkrat na zem. Není tam možná nějaká koroze??
Uvažuju jen na základě schématu výše.
Pokud by to dělal koncový stupeň- resp jeho filtrační část- odhalilo by to prohození ještě těchto obvodů-
- což může být jednodušší, než se vrtat ve zpětné vazbě.
Přeju zdar.
- EZ647
- čestný člen - zakladateľ
- Príspevky: 10278
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 11:26
- Kontaktovať používateľa:
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
FixYourAudio:
díky, škoda že neviem viac poradiť, rozhodne tam bude nejaká zrada
pripomína mi to trochu príbeh s naším starým CRT pred 20rokmi, kde po zapnutí obraz nabiehal až po niekoľkých minútach aj to postupne bol tmavý a neostrý a postupne po zohratí nabehol naplno. Čo mi pripomenulo ten pomalý nábeh zvuku po poruche ako si tam písal.
V prípade tej Tv bol vadný čip od TDA, dekodér PAL a menil tam opravár ešte jeden transistor, ten čip keď som dostal starý po výmene, rozlúskol som ho v kliešťoch, to kremíkové jadro vyzeralo ako zatečené, čo vyzerajú všetky polovodiče čo sú zničené, len nechápem prečo by to potom fungovalo po zohriatí, ale je to zaujímavé
dobré čipy po otvorení vyzerajú čisto u niektorých je pekná štruktúra, ako som tak rozlúskol aj mikroprocesor z danej Tv, pretože som ho zablokoval a museli dať nový, som bol vtedy maximálne šikovný
díky, škoda že neviem viac poradiť, rozhodne tam bude nejaká zrada
pripomína mi to trochu príbeh s naším starým CRT pred 20rokmi, kde po zapnutí obraz nabiehal až po niekoľkých minútach aj to postupne bol tmavý a neostrý a postupne po zohratí nabehol naplno. Čo mi pripomenulo ten pomalý nábeh zvuku po poruche ako si tam písal.
V prípade tej Tv bol vadný čip od TDA, dekodér PAL a menil tam opravár ešte jeden transistor, ten čip keď som dostal starý po výmene, rozlúskol som ho v kliešťoch, to kremíkové jadro vyzeralo ako zatečené, čo vyzerajú všetky polovodiče čo sú zničené, len nechápem prečo by to potom fungovalo po zohriatí, ale je to zaujímavé
dobré čipy po otvorení vyzerajú čisto u niektorých je pekná štruktúra, ako som tak rozlúskol aj mikroprocesor z danej Tv, pretože som ho zablokoval a museli dať nový, som bol vtedy maximálne šikovný
-
- metál za zásluhy
- Príspevky: 163
- Dátum registrácie: Štvrtok, 7. Marca 2019, 12:20
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Vdaka vsetkym za cenne rady. S tym zmrazovacim sprejom je to super napad - hned som ho objednal.
Problem tiez vidim v tom ze zosilnovac kmita - vidno tie zakmity v napajacom napati. Ale nemoze to byt aj naopak? V napajacom napati su zakmity a preto zosilnovac kmita? Pracujem aj s touto teoriou. Stve ma ten mikrofon - na scheme ho nie je vidno ale to je ta cervena ciara ktora ide dolava. Ten obvod bude super citlivy na cistotu napajania, inak by tam nedali ten antiripple filter. A potom ten obvod moze rozkmitat naozaj hocico.
Takze nasledujuce pokusy:
- odpojit miktofon
- prehodit navzajom IC102 a IC202
- pofukat zmrazovaci sprej
- pohrat sa so suciastkami medzi pinom 5 a vystupom
.. nieco mi hovori ze je tam nejaky kondik ktory by sa mal nabit hned po zapnuti, lenze, nejakou chybou, napr. vplyvom preruseneho spoja, sa nabija velmi pomaly - cca. 2 minuty. No a vybijat sa ma este pomalsie - trva mu to pol roka. Lenze ktory kondik? Vsetky ktore by mohli prichadzat do uvahy som sa snazil vybit.. a nic..
Tym poslednym bodom by som zacal ale na pokusy mam len cca. 2 minuty a tie prve tri by body som v ramci toho kratkeho casu mohol stihnut.
Takze uvidime v juni....
Problem tiez vidim v tom ze zosilnovac kmita - vidno tie zakmity v napajacom napati. Ale nemoze to byt aj naopak? V napajacom napati su zakmity a preto zosilnovac kmita? Pracujem aj s touto teoriou. Stve ma ten mikrofon - na scheme ho nie je vidno ale to je ta cervena ciara ktora ide dolava. Ten obvod bude super citlivy na cistotu napajania, inak by tam nedali ten antiripple filter. A potom ten obvod moze rozkmitat naozaj hocico.
Takze nasledujuce pokusy:
- odpojit miktofon
- prehodit navzajom IC102 a IC202
- pofukat zmrazovaci sprej
- pohrat sa so suciastkami medzi pinom 5 a vystupom
.. nieco mi hovori ze je tam nejaky kondik ktory by sa mal nabit hned po zapnuti, lenze, nejakou chybou, napr. vplyvom preruseneho spoja, sa nabija velmi pomaly - cca. 2 minuty. No a vybijat sa ma este pomalsie - trva mu to pol roka. Lenze ktory kondik? Vsetky ktore by mohli prichadzat do uvahy som sa snazil vybit.. a nic..
Tym poslednym bodom by som zacal ale na pokusy mam len cca. 2 minuty a tie prve tri by body som v ramci toho kratkeho casu mohol stihnut.
Takze uvidime v juni....
- daniel00421
- čestný člen
- Príspevky: 1959
- Dátum registrácie: Streda, 12. Septembra 2018, 19:25
- Bydlisko: Záhorie
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Taká hriešna myšlienka ma napadla,čo prívodný káblik samotný od hlavičky po prvý stupeň zosilnenia,neviem ako ale stalo sa mi na profi technike na snímacom zosilovači mikrofonu,symetria kablik,samo meraním u tvojho odpajkovať od hlavy,od pripojenia na plošňáku,surovo mu premeriať kapacitu a merať za pohybu a naťahovania prsta aj impedanciu,odpor.
Hovorím o tom preto lebo zo skuseností viem o týchto nuansách keď sa prenáša napätie o pár milivolt a zvetralýalebo opotrebovaný kablik od snímacej hlavy môže vnútorná žila tiež narobiť kopec záhad.
Alebo,to už surové meranie testom,cez do 1 megaohm odpor chytený cez prsty priložiť na hlavičku príslušných pájk spojov,brum zo zosika by sa mal prejaviť,ak L-R kanál chodí každý aj s otváraním zosilnenia inak,väčšinou pri vstupe prvého zosilnenia či riešené tranďákmi či operákom je zväčša problém na zvodových kodíkoch proti minus kontaktu alebo ostáva nesymetrické otváranie prísluš tranzistora,vstupného stupňa,riadne vymeniť,nič iné neostáva...
Hovorím o tom preto lebo zo skuseností viem o týchto nuansách keď sa prenáša napätie o pár milivolt a zvetralýalebo opotrebovaný kablik od snímacej hlavy môže vnútorná žila tiež narobiť kopec záhad.
Alebo,to už surové meranie testom,cez do 1 megaohm odpor chytený cez prsty priložiť na hlavičku príslušných pájk spojov,brum zo zosika by sa mal prejaviť,ak L-R kanál chodí každý aj s otváraním zosilnenia inak,väčšinou pri vstupe prvého zosilnenia či riešené tranďákmi či operákom je zväčša problém na zvodových kodíkoch proti minus kontaktu alebo ostáva nesymetrické otváranie prísluš tranzistora,vstupného stupňa,riadne vymeniť,nič iné neostáva...
Zvukár profesional na živnosti-live,studio &conference audio,príležitostný servisák kotúčakov vo voľnom čase.
-
- metál za zásluhy
- Príspevky: 163
- Dátum registrácie: Štvrtok, 7. Marca 2019, 12:20
Re: Sony TPS-L2 zahadna chyba
Robili sa dve verzie TPS-L2 a tato ktoru mam ja, ma este pred vstupnym IC zosilnovacim predradeny tranzistor. Hlava nie je teda priamo pripojena k IC. Ma to aj inu vyhodu - tym ze je tam ten tranzistor, na vstupe mozem merat osciloskopom signal. A ten bol v obidvoch kanaloch rovnaky. Na IC vstupe teda signal je a preto som problem s hlavou vylucil.